Efficacité des bans de forum

[Marc]

Bonsoir,

Alors voilà un sujet intéressant, est ce qu'un ban de forum peut être réellement efficace?
Bonne question mais avant tout il faut comprendre marche un ban.

Qu'est ce qu'un ban?
Un ban c'est le faite d'interdire à un membre ou une personne identifiée de pouvoir consulter ou se connecter au forum.

Comment ça marche?
Il y a plusieurs bans possibles:

• Sur l'adresse ip de votre connexion Internet, dérisoire étant que seules les connections câbles utilisent une IP fixe
• Sur un masque du FQDN, en faite cela identifie un équipement réseau sur lequel vous allez vous connecter pour allez visiter les sites web, par exemple pour orange: Lavilleproche-xxx-xxx-xxx-xxx.wxxx-xxx.abo.wanadoo.fr . Un masque pourra être laville*.abo.wanadoo.fr
• Sur le pseudo, le pseudo déclenchera à chaque tentative de connexion le ban du membre.
• Sur l'adresse Email du membre ou sur le domaine (ce qui se trouve après le @) du mail.

Quand l'internaute consulte votre forum, on vérifie le déclencheur et on bloque en fonction de l'action le membre.

Est ce que c'est efficace?
Non malheureusement au mieux vous pourrez interdire au membre de pouvoir se connecter mais il sera très facilement possible de contourner le ban. Seul le ban sur pseudo vous permettra de bloquer son ancien compte mais ça s'arrête là.

Comment contourner un ban?
Alors là la panoplie est extrêmement variée, les plus courantes 

• Vous pouvez déjà utiliser des tunnels VPN, en faite vous utilisez un équipement réseau distant au lieu du votre, le ban peut avoir un gros impact si l'équipement est très public (fac-entreprise-etc...).
• Vous pouvez utiliser des anonymiser, c'est légal et ça vous permet de protéger votre vie privée, si le site ban l'anonymiser il se privera aussi de beaucoup d'internautes qui aiment protéger leur vie privée, c'est en général un service gratuit et accessible par une simple interface web, vous aurez donc un retrait à moyen terme.
• Vous pouvez utiliser des proxy, soit pro, soit de faculté, l'impact est très important car beaucoup d'université en utilisent, retrait aussi à moyen terme.
• Vous pouvez utiliser des pc de victime, là ça marchera tant que l'on ne se fait pas piquer soit par le site soit par la victime
• Vous pouvez tronquer les ip dans les paquets transmis, très bien pour bannir l'admin lui même
• etc......

La bonne attitude?
Bloquer le membre sur un ban du pseudo et rester un maximum transparent sur l'objet du conflit.
Sur internet, une boîte mail prend environ 5 minutes pour exister, l'installation d'un proxy prend 10 minutes, l'ouverture d'un compte prend dans les 5 minutes, voilà vous venez d'établir le temps moyen pour une personne qui connaît un petit peu Internet pour contourner votre ban  .

[Capitaine Harlock]

tronquer les ip dans les paquets transmis... ?????
tu peux nous en dire plus là dessus?

[Tibou]

Je ne partage pas ton point de vue Mkc.
 Bien sur tu as complétement raison sur toutes ces techniques pour contourner un ban, mais mon expérience en tant que bannisseur (  ) m'amène a en réduire l'utilisation pratique :
1/ peu de gens et surtout pas la majorité des users de forum savent les utiliser, cela limite sérieusement leur utilisation. Bref si tu ban l'IP, le pseudo et l'email tu limites déjà beaucoup en réalité (un bon 98 % a mon avis).
2/ il ne faut pas négliger que de nombreux users "existent" à travers leur pseudo. Revenir sous une autre nom ne les intéresse en général pas. Sauf pour venir foutre un bordel encore plus grand et la de bons modos un peu habitués les repèrent vite. C'est particulièrement vrai quand le forum possède une section Achat/Ventes ou leur pseudo est en général associé a un feed-back et ou un ban est catastrophique, notamment quand l'info se balade sur d'autres forums.
3/ j'ai déjà eu le cas d'user qui cherchait à revenir sous une ip différente. Les modos l'ont vite repéré soit a sa manière d'écrire, soit a ses horaires de post, soit a son ton et l'usurpation n'a pas duré longtemps.

Bref, mon expérienece m'amène plutôt a considérer que le ban est très efficace et doit être une épée de Damocles pour lutter contre l'anonymat trop facile des forum.

Mais je te rejoins en partie quand tu considère que le ban n'est pas forcément la bonne solution. Un ban temporaire est souvent une bien meilleure solution, bien moins agressive car pas définitive. Une autre méthode efficace est le "delete" : dès que le boulet post une connerie, les modos effacent, point, sans rien dire d'autre. De deux choses l'une :
- soit il gueule comme un putois en hurlant à la censure et alors là tu lui explique poliment que tant qu'il dira des conneries, on effacera et que si il n'est pas content il n'a qu'a.... : il finit en général vite par se lasser, en tout cas avant les modos....
- soit il se barre et alors tant mieux, le départ d'un boulet n'est jamais une perte.

Il demeure que pour être crédible, une équipe de modération doit savoir bannir vite et sans remords quant il le faut.
Sinon cela par vite en couille et là j'en reviens à smf-org (ton ban là bas t'as inspiré ce topic j'en suis sûr.... ) car ils ont très mal joués. En effet, je ne comprend pas qu"ils te bannent et te laissent poster ensuite sous d'autres comptes. Hors du fait que ton ban est injustifié on est bien d'accord, à leur place j'aurais :
- choisi plutôt un ban temporaire, on ne ban pas un membre ancien et important comme un noob à trois post au compteur.
- mais là vu qu'il ont choisi le ban défnitif, pour rester cohérent, ils aurait du aussi bannir chacun de tes autres compte, effacer les posts écrits sous ces autres comptes et bannir dans le doute forumpassion. Mais là, ne rien faire est contre-productif au possible : tout le monde sait maintenant que là-bas on peut être banni et revenir derrière avec d'autres comptes pour continuer son discours. Une très mauvaise gestion à mon sens...       



 

[Marc]

Salut tibou,

Les points que tu soulignes sont en effet très important, ce sujet a été ouvert suite à une question d'un admin sur l'efficacité des bans.
1, le ban sur ip est une illusion, seules les connexions câbles gardent une ip fixe (ils existent aussi des connexions pro), il vaut mieux bannir un pseudo qu'une ip ou un email, cela prend 2 minutes à changer 
2, pour ce qui est d'exister à travers un pseudo, ce que tu soulignes est entièrement vrai, personnellement je n'y accorde que peu d'importance, maintenant les avantages associés peuvent être lourd de conséquence pour le pseudo. Le ban complet interdit même de consulter l'accueil, mais un ban se contourne, penser interdir un accès c'est uniquement une chimère 
3, Il y a plusieurs pistent, mais attention cela peut être une personne différente, exemple sur smf.org, ils n'ont banni réellement pour ma part que 2 pseudos sur 7, sachant que les autres comptes provenaient d'utilisateurs utilisant un équipement réseau commun  et j'ai toujours mes accès charter. En faite l'astuce dès le début c'est de ne surtout pas se connecter à un forum tiers avec sa véritable ip 

En effet un ban dans 90% des cas pourra ramener la sérénité, mais cela peut être pire parfois, je pense que c'est le dernier recours quand un membre ne veut rien entendre mais ça n'est pas une solution miracle, à savoir qu'en plus en france il y a une protection des données qui empêche l'utilisation du ban complet, puisque pénalement un internaute pourrait poursuivre un forum pour lui interdire la modification de ces données privées.
Pour le départ d'un boulet je te rejoins totalement, ici le départ de Eleglin n'est qu'une excellente illustration de ton exemple 

Concernant mon ban, je n'y apporte peu d'importance

Pour ce qui est du site officiel, que chacun se rassure, cela ne me manque pas du tout, j'ai jamais eu besoin de support de leur part  .
Je dirais même que désespéré et en manque d'idée ils ne font que reproduire:

• en 2006 l'équipe de smf-fr.org sortait la PTP, qui était une version pré-modée de smf, le site officiel prépare en 2008 la version smf 2.0 qui n'est qu'un smf 1.1 pré-modé .
• Fin 2006, smf-fr.org proposait un forum de démonstration de thème, le site officiel en mettra un à disposition fin 2007.
• En 2007 smf-fr.org, propose un service d'hébergement gratuit sur la plateforme smf-fr.org, la aussi les membres du staffs ayant des services similaires iront même jusqu'à copier les noms de domaines mais en payant.
• Mi 2007, smf-fr.org propose dans ces services un cron permettant de programmer des actions dans smf, le site officiel introduit en septembre 2007 dans sa distribution un service simialire concernant les mails uniquement 

Concernant l'effacement de mes autres posts, cela m'a fait rire on y retrouve la censure de simpletruc-fr toujours avec gravutrad, ou j'avais écopé d'un merveilleux ban grossier de la part de gravutrad  . Que chacun se rassure il n'y a aucune gestion.
Quand je lis les affirmations de gravutrad sur ce sujet, voilà exactement depuis quand gravutrad dispose de la version smf 2.0 et finalement le pirate n'est pas forcément celui que l'on croit  :

(2007-10-20 15:22:56) GravuTrad (Jean-Yves) Petite finale, pas de collectif on a pris la patée! (34 à 10 chapeau bas argentine): mais t'inquiètes j'ai aussi la version 2 lol
(2007-10-20 15:23:13) GravuTrad (Jean-Yves) Petite finale, pas de collectif on a pris la patée! (34 à 10 chapeau bas argentine): comme ils font la chsse aux liens warez j'en profite lol
(2007-10-20 15:23:17) MkC (http://smfgratuit.org) version 5.3 en ligne: lol
(2007-10-20 15:23:24) MkC (http://smfgratuit.org) version 5.3 en ligne: moi c'est la premier beta
(2007-10-20 15:23:33) MkC (http://smfgratuit.org) version 5.3 en ligne: mais bon un peu deçu de l'orientation
(2007-10-20 15:23:39) GravuTrad (Jean-Yves) Petite finale, pas de collectif on a pris la patée! (34 à 10 chapeau bas argentine): moi j'ai la 2.0 beta1
(2007-10-20 15:23:43) MkC (http://smfgratuit.org) version 5.3 en ligne: pareil
(2007-10-20 15:23:54) GravuTrad (Jean-Yves) Petite finale, pas de collectif on a pris la patée! (34 à 10 chapeau bas argentine): c'est la seule en cours pour l'instant
(2007-10-20 15:23:56) MkC (http://smfgratuit.org) version 5.3 en ligne: j'ai le patch pour passer à la 1.1
(2007-10-20 15:24:05) MkC (http://smfgratuit.org) version 5.3 en ligne: en cours c'est la b1.1
(2007-10-20 15:24:20) GravuTrad (Jean-Yves) Petite finale, pas de collectif on a pris la patée! (34 à 10 chapeau bas argentine): ah non je dois avoir la 1.1 lol
(2007-10-20 15:24:25) MkC (http://smfgratuit.org) version 5.3 en ligne: lol
(2007-10-20 15:24:34) MkC (http://smfgratuit.org) version 5.3 en ligne: bah c'est la b1 avec des fichiers sources modifié
(2007-10-20 15:24:54) MkC (http://smfgratuit.org) version 5.3 en ligne: tu l'as testé?
(2007-10-20 15:25:13) GravuTrad (Jean-Yves) Petite finale, pas de collectif on a pris la patée! (34 à 10 chapeau bas argentine): non pas eu le temps car beaucoup de taf en même temps en ce moment
(2007-10-20 15:25:16) GravuTrad (Jean-Yves) Petite finale, pas de collectif on a pris la patée! (34 à 10 chapeau bas argentine): et mon ordi qui merde
(2007-10-20 15:25:20) MkC (http://smfgratuit.org) version 5.3 en ligne: oki

[Capitaine Harlock]

c'est une conversation msn ? ca se fait pas de mettre ca en public je trouve

[Marc]

c'est une conversation msn ? ca se fait pas de mettre ca en public je trouve

Comme visiblement Gravutrad se donne la liberté de prétendre que je suis l'auteur de certaines choses dont il faut me remercier: "mkc et la clique surement"

 
Comme je vois que l'on continu toujours dans mon dos à balancer sans preuve, alors que mon différent et mon ban sur le forum officiel n'ont rien à voir avec gravutrad mais provient uniquement d'une correction que j'ai proposé sur smf 2.0 .
Quand je fais quelque chose je l'assume, si j'avais un pack de traduction complet et fiable, il serait déjà disponible depuis longtemps ici même comme je l'ai toujours fait. Tout comme le faite que lorsque je m'inscris à nouveau et que je prend la parole, je n'hésite pas à donner en premier mon ancien pseudo, j'ai pas besoin d'intermédiaire.

Juste pour replacer ce que gravutrad me reproche depuis 2 ans: http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=106717.0
Pour souvenir sur le site, out depuis presque 8 mois, j'avais le droit à ce genre de mot doux :


C'est pourquoi je pense que vu les propos tenus en public, il est normal tout de même de connaître l'arrière boutique 

[smon25]

La preuve que les bans marche pas, je suis toujours là malgré toutes les conneries que je dis!!!!!

[Capitaine Harlock]

oki mkc il faut bienque tu te defendes j'ai rien dis

[Marc]

oki mkc il faut bienque tu te defendes j'ai rien dis

c'est surtout que je suis relativement loin de l'étiquette de malhonnête que Gravutrad essaye désespérément de me coller sur le dos depuis les débuts de smf-fr.org.
Cela va de paire avec les divagations de Eleglin qui prétend que je fais de la concurrence à simpletruc-fr, ce qui n'a jamais été le but du forum et des services que nous proposons. C'est ce que l'on appelle rétablir la vérité.

[djkmouflage]

entre nous , ici c'est largement + efficace que sur simple.fr .... la bas, tu créves pour avoir une explication potable sur un sujet précis ...

[DJ FA]

Mkc c'est le meilleur de toute façon.